Tylko 3 kluby grają nieprzerwanie przynajmniej 10 lat w Ekstraklasie.

Często zdarza się słyszeć narzekanie na poziom naszej rodzimej Ekstraklasy. Z czego wynika słabość naszej piłki chciałoby zrozumieć wiele osób. Jak to możliwe, że w tak słabej lidze trudno nieprzerwanie utrzymać się przez 10 lat?

Ranking klubów polskich - sezony 2006/2007- 2015/2016

Na stronie zawisza1946.pl prowadzimy ranking klubów polskich, które przynajmniej raz w analizowanym okresie zagrały w Ekstraklasie. Liczba punktów zdobywanych w Ekstraklasie w danym sezonie wyświetlana jest na pomarańczowym tle (to taka pamiątka z czasów Orange Ekstraklasy). W sezonach, które klub spędził na zapleczu ekstraklasy liczba punktów dzielona jest na dwa, a w nowej II lidze (na 3 szczeblu rozgrywek dzielona jest na 4 ).

Taki ranking  lepiej pokazuje najbardziej stabilne organizacyjnie kluby. Można zrobić wynik w jednym sezonie , zadłużyć się i wkrótce spaść. Patrząc na słabość naszej piłki przez pryzmat europejskich pucharów przede wszystkim potrzebujemy solidnych, stabilnych firm. Nie wystarczą Lech i Legia. Punkty w klubowym europejskim rankingu dzielone są przez 4, czyli przez ilość występujących w pucharach polskich klubów.

Tylko trzy stabilne kluby.

Jak łatwo widać, tylko trzy najsilniejsze kluby grają w Ekstraklasie nieprzerwanie przynajmniej 10 lat. Niestety nawet tym najbardziej stabilnym zdarzało się osłabianie kadry i wyprzedaż wartościowych zawodników. W ten sposób o Lidze Mistrzów w Polsce kibice marzą już prawie 20 lat. Jeżeli jakiś klub reprezentuje nas nawet nieźle w Europie, to nie wystarcza mu wyrównanej kadry na dobre występy w lidze. Kluby z pierwszej trojki rankingu w efekcie w europejskich pucharach grają w kratkę i tym sposobem nie są w stanie ustabilizować finansów. I błędne koło się zamyka.

Poza pierwszą trójką jest jeszcze gorzej. Spadek z Ekstraklasy zaliczały tak poważne firmy jak Śląsk Wrocław czy Zagłębie Lubin (Mistrz Polski sezonu 2006/2007). Prawdziwy marsz z niższych lig zaliczyły w ostatniej dekadzie Lechia Gdańsk czy Pogoń Szczecin.

Ruch i Korona - dobry futbol bez wielkich pieniędzy.

Prawdziwym fenomenem jest Ruch Chorzów, który co roku boryka się z finansowymi problemami, a w tabeli dziesięciolatki zajmuje 5 lokatę w Polsce. Świadczy to z pewnością o świetnej umiejętności ciągłej selekcji młodych talentów. Mimo ciągłego promowania i sprzedawania kolejnych młodych zawodników Ruch funkcjonuje od lat na dobrym poziomie i ciągle znajduje kolejne perełki do oszlifowania i wypromowania. Nie bez znaczenia jest dobra praca z młodzieżą i niezłe warunki do szkolenia, spora liczba boisk z naturalną murawą.

Korona mocno uzależniona od samorządowej gotówki przeżywa obecnie spory kryzys, ale i tak jak na potencjał Kielc szóste miejsce w rankingu może budzić uznanie. Korona posiada nowoczesny obiekt, ale nie potrafiła wytworzyć tak dużego zainteresowania futbolem jak.....

Jagiellonia Białystok.

Sporo o tym klubie się ostatnio mówi. Na zainteresowanie mediów drużyną Michała Probierza przekładają się dobre wyniki osiągane w Ekstraklasie, a także ogromne zainteresowania publiczności jaka na żywo ogląda spotkania w Białymstoku. Na ostatni mecz Jagiellonii z Legią sprzedano komplet 22172 biletów. Spore zainteresowanie piłką w tym mieście współgra z zainteresowaniem sponsorów i w efekcie spodziewać się należy powstania w Białymstoku kolejnego solidnego ligowca. Być może przełoży się to w dalszej perspektywie na sumarycznie lepsze występy polskich zespołów w europejskich pucharach, o czym pisałem szerzej tutaj. Warto zaznaczyć, że zespole Michała Probierza miejsce w pierwszym składzie wywalczył już sobie Jacek Góralski, uznawany za jeden z największych talentów w Polsce grających na pozycji defensywnego pomocnika. W Wiśle Płock, jeszcze w I lidze stopień zaangażowania w grę mierzono ponoć w "góralach". Michał Probierz to trener, który potrafi docenić takie cechy charakteru. Oceniając całościowo ten projekt budowy silnego klubu w Białymstoku (obiekt, klub, wychowankowie), trzeba przyznać,  że zmierza to w dobrym kierunku. Poważną rysą na tym wizerunku jest sprzedaż kluczowych dla zespołu zawodników, Tuszyńskiego i Dżalamidze  przy pierwszej lepszej okazji. Daje to szanse pokazania się kolejnym zawodnikom, ale daje też prawdopodobieństwo graniczące z pewnością, że klubu o europejskim formacie w taki sposób się nie zbuduje. Może warto w końcu z nieco większym szacunkiem zacząć traktować 20-tysięczną liczbę fanów kupujących bilety w Białymstoku. Ciągłe osłabianie drużyny i kolejne baty zbierane w eliminacjach pucharów europejskich potrafią zniechęcić sporą część ludzi do chodzenia na mecze. W końcu dlaczego mamy dostawać wiecznie baty?
Warto pamiętać, że po zbudowaniu nowego stadionu w Kielcach średnia frekwencja w jednym z sezonów również przekroczyła 10 tys widzów. Jednak na dłuższą metę nie udało się utrzymać takiego zainteresowania widzów. Może ludzie oczekują po prostu wyższej jakości? Mamy już coraz więcej autostrad czy lotnisk. Wielu polaków pracuje w Europejskich korporacjach. Pod wieloma względami Polska zaczyna przypominać Europę. Jednak dobrej jakościowo piłki nie możemy się doczekać. Do Ligi Mistrzów awansują kluby z innych krajów "demoludu". Potrafili zbudować solidne zespoły na Ukrainie, Białorusi, w Czechach, na Słowacji, w Rumunii. Nawet w Kazachstanie. Dlaczego nie udaję się nad Wisłą? Może brakuje umiejętności pozyskiwania dużych, prywatnych inwestorów?

Zagłębie Lubin.

Mistrz Polski sprzed 8 lat, zajmujący naszym w rankingu 8 miejsce, powrócił udanie na łono Ekstraklasy. W Lubinie nie ma już takiego finansowego eldorado jak przed laty. Sporo szans dostają wychowankowie miejscowej akademii. Zagłębie ciągle gra jeszcze niezbyt równo. Być może powrót do linii obrony Macieja Dąbrowskiego podniesie jakość gry defensywnej. W ostatniej kolejce Maciej trafił do jedenastki kolejki Canal +, bo faktycznie dawał dużo "spokoju w  tyłach" Zagłębia. W Zagłębiu po awansie nie popełniono grzechu z sezonu 2009/2010, gdy po awansie do Ekstraklasy przesadzono z ilością transferów.
Moim zdaniem w Zagłębiu będzie można liczyć w tym sezonie na dobrą jakość.

Górnik Zabrze. Z nowym stadionem będzie nowa jakość na murawie.

GKS Bełchatów po spadku do I ligi będzie miał problemy z utrzymaniem dobrej 9 pozycji w rankingu. Zabrze, które w tym sezonie otrzyma część trybun nowego stadionu Górnika już niedługo zamieni się ponownie w twierdzę trudną do zdobycia. Niech nikogo nie myli obecna pozycja tego zespołu w tabeli.

Problemy finansowe i organizacyjne spowodowały, że ogromne problemy przeżywają po spadku do niższych lig takie piłkarskie firmy jak Widzew Łódź, Polonia Warszawa czy Łódzki KS. Duże marki mają jednak to do siebie, że odradzają się jak feniks z popiołów. Taką drogę przeszły w ostatnich latach Lechia Gdańsk, Pogoń Szczecin czy bydgoski Zawisza. Na zapleczu Ekstraklasy ponownie zameldowało się w tym sezonie Zagłębie Sosnowiec.

Zapraszam do śledzenia całego rankingu. Jest on aktualizowany na bieżąco. po każdej ligowej kolejce.

Ranking klubów regionu Kujawsko-Pomorskiego.

Analogiczny ranking prowadzimy dla klubów z województwa Kujawsko-Pomorskiego. Jak widać w niższych ligach również trudno o stabilizację, nawet w dużych, czy średniej wielkości miastach.

Ranking klubów kuj-pom - sezony 2006/2007- 2015/2016

Ranking piłkarzy z regionu bydgoskiego. 2014-2015

Ranking zawodników regonu kujawsko-pomorskiego jest miejscem, w którym w łatwy sposób można odnaleźć dorobek zawodników grających w kilkunastu najlepszych klubach regionu. Można łatwo porównać zawodników między sobą, znaleźć najmłodszych zawodników stawiających pierwsze kroki w dorosłej piłce, czy wyróżniających się strzelców.

Istnieje możliwość sortowania danych w tabeli. Żeby posortować zawodników według wieku klikamy na link w nagłówku tabeli w kolumnie "data urodzenia" , żeby posortować zawodników według czasu spędzonego przez nich na boisku klikamy na "czas gry", żeby posortować zawodników według największej ilości punktów przypadających na jednostkę czasu klikamy w nagłówku tabeli na "ranking czas". Ten ostatni sposób sortowania ułatwia wyselekcjonowanie zawodników, którzy z różnych powodów (kontuzje, kartki lub po prostu rezerwowi) spędzali na boisku mniej czasu, ale za to ich pobyt był bardzo efektywny.

Przykładem takiego zawodnika może być w obecnym sezonie Borys Klimczewski. Jesienią przeniósł się do Wdy Świecie gdzie w 11 (8 zwycięstw, 1 remis, 2 porażki) spotkaniach strzelił 2 bramki w III ligowych rozgrywkach. Zgodnie z zasadami przyznawania punktów w rankingu zdobył 271 punktów. Jeżeli jednak weźmiemy pod uwagę, że jesienią na boisku spędził tylko 622 minuty, to okazuje się, że ten zawodnik w rundzie  jesiennej ma relatywnie wysoki wskaźnik punktów rankingowych przeliczanych na czas (0.44).

Borys Klimczewski

Jest to wskaźnik rankingu wyższy niż większości zawodników Wdy Świecie grających w przekroju całego sezonu.
Patrząc na ten ranking można się zastanawiać dlaczego Klimczewski nie dostawał szans na grę w nieco większym wymiarze czasowym. A już zupełnie trudno zrozumieć jak to możliwe, że taki zawodnik w zimowym okienku transferowym ląduje w IV-ligowym zespole Gopła Kruszwica broniącym się przed spadkiem do okręgówki.


Jak pokazują wewnętrzne statystyki strony Borys Klimczewski jest jednym z zawodników, którego ranking najchętniej podglądaliście. Generalnie znacznie większym zainteresowaniem odwiedzających stronę cieszą się statystyki wyróżniających się zawodników z regonu, niż zaciężnych gwiazd Zawiszy czy Olimpii Grudziądz. Może dlatego, że sprowadzane za grubą kasę gwiazdy znikają tak szybko jak się pojawiają.

Jednym z  najmłodszych punktujących w rankingu zawodników jest 16-letni pomocnik Notecianki Pakość, Przemysław Swojnóg, który w IV lidze rozegrał w tym sezonie ponad 1300 minut w 19 ligowych spotkaniach.

Na stronie istnieje  kilka historycznych rankingów w poprzednich sezonów. Można do nich dotrzeć korzystają z górnego menu :

Najstarsze zestawienia pochodzą z sezonu 2008/2009. Korzystając z historycznych zestawień można łatwo prześledzić dalsze losy poszczególnych zawodników. Często świetnie zapowiadający się młodzi zawodnicy diametralnie tracą formę lub w ogóle znikają z ligowej piłki. Jedną z przyczyn takiego stanu rzeczy jest zapewne brak perspektyw rozwojowych, wynikających ze słabości finansowej regionalnych klubów o czym pisałem wcześniej tutaj. W szczególności problemem jest ogromna wyrwa w kuj-pomie, która powstała na 3 szczeblu rozgrywek piłkarskich, gdzie brakuje naszego regionalnego przedstawiciela.

Jeżeli w rankigu pominięty został dorobek jakiegoś zawodnika pochodzącego z regionu, a gra lub grał on w tym czasie na poziomie polskich rozgrywek centralnych, to uprzejmie proszę o kontakt, w celu uzupełnienia danych. W przypadku zawodników z niższych lig często problemem jest ustalenie miejsca urodzenia. Jeżeli posiadacie takie informacje również będę wdzięczny za ich podanie.

Ranking obejmuje zawodników urodzonych w na terenie obecnego województwa kujawsko-pomorskiego oraz  zawodników grających w najmocniejszych klubach regionu bez względu na region z którego się wywodzą. Dodatkowo dodani zostali do rankingu zawodnicy Chojniczanki Chojnice.
P.S.Brak Chojnic w administracyjnych granicach kuj-pomu wydaje się ekstremalnie nienaturalny.

Kto wywalczył III ligę dla Kujawianki Izbica Kujawska?

O ile awans Elany Toruń do III ligi nie jest niespodzianką, bo ten klub zapewnił go sobie na kilka tygodni przed końcem rozgrywek, to już losy awansu drugiego zespołu ważyły się do ostatnich minut doliczonego czasu gry 30 kolejki IV ligi Kujawsko-Pomorskiej.

Dramaturgię tego dnia świetnie opisał Artur Kluskiewicz na łamach Magazynu Piłkarz

Warto przyjrzeć się bliżej zawodnikom świeżo upieczonego III-ligowca. W kolumnie "rank_czas" wytłuszczone zostały rankingi zawodników, których wskaźnik jest wyższy lub równy średniemu wskaźnikowi zespołu (0.24). Takie wskaźniki uzyskują w zestawieniu zawodnicy strzelający dużo bramek, wygrywający więcej spotkań niż średnio cały zespół. Dobry wskaźnik uzyskać mogą również zawodnicy rezerwowi lub grający sporadycznie, o ile spotkania z ich udziałem kończyły się dobrymi rezultatami.

Kujawianka Izbica Kujawska w sezonie 2014/2015, zakończonym awansem do III ligi.

Żelazne płuca.

Najwięcej minut na boisku, bo aż 2698, spędził Kamil Kuropatwiński. Ten zawodnik jako jedyny z całej drużyny zagrał we wszystkich 30 spotkaniach.
Ten utalentowany 20 letni pomocnik cały poprzedni sezon spędził we Włocłavii Włocławek w III lidze i jego odejście z Włocławka okazało się jednym z trudnych do zastąpienia ubytków. Obecny sezon zakończył się już dla Włocłavii spadkiem do IV ligi.

Drugim młodzieżowcem w składzie Kujawianki był przez prawie cały sezon obrońca, Bartłomiej Mielczarek.

Najlepszy strzelec.

 Najwięcej, bo aż 27 bramek w drużynie Kujawianki zdobył Maciej Lewandowski. W związku z tak dużą zdobyczą bramkową ten 24 latek ma najwyższy ranking z całego zespołu (759 punktów). Jeszcze bardziej okazale wygląda dorobek tego zawodnika, gdy podzielimy go przez ilość minut spędzonych na boisku (2082). Wskaźnik 0.36 (punktów rankingowych/ilość minut) zdecydowanie odbiega od niezłej średniej zespołu (0.24) i pokazuje wyraźnie, że forma tego zawodnika w minionym sezonie predestynuje go do grania na wyższym szczeblu rozgrywkowym.

Maciej Lewandowski, Kujawianka Izbica Kujawska

Warto zwrócić uwagę również na młodziutkiego Patryka Popielińskiego, które sezon rozpoczynał jako 17-latek, a na boisku w całym sezonie spędził 1234 minut w 22 meczach (14 zwycięstw, 5 remisów,  tylko 3 porażki ). Takie zaufanie sztabu szkoleniowego do młodego zawodnika świadczyć musi o jego sporych jak na ten wiek umiejętnościach.

Najniższy wskaźnik rankingu przeliczanego na czas gry uzyskał w zespole Kujawianki Szymon
Pińkowski. Bilans spotkań, w których grał to (5-5-4), przy bilansie całego zespołu (16-7-7).


Link do pełnego zestawienia i wewnętrznego rankingu zawodników Kujawianki.

Korzystając z tego zestawienia można łatwo podejrzeć analogiczne zestawienie dla innych zespołów z regionu klikając na aktywny link pokazujący liczbę punktów  rankingowych wybranego klubu w danym sezonie. Zestawienia zostały opracowane dla klubów z regionu, które uzyskały najlepsze wyniki w okresie ostatnich 7 lat.

Ranking zespołów z Ku-Pomu.

Bez kasy nie ma ligowej piłki. Region w piłkarskim kryzysie?

Jak podaje Magazyn Piłkarz dochodzą słuchy o trudnościach finansowych Wdy Świecie.


Fatalne to informacje. Ciągle brakuje w naszym regionie silnych, stabilnych zespołów, w których najzdolniejsi zawodnicy mogliby rozwijać się piłkarsko na dobrym poziomie ligowym. Od dwóch sezonów region nie posiada żadnego zespołu na trzecim szczeblu rozgrywek.

W rankingu zespołów z kujawsko-pomorskiego dorobek zespołów na trzecim szczeblu rozgrywek oznakowany jest zielonym kolorem.

Ranking klubów Kujawsko-Pomorskiego

Jak widać w sezonie 2012/2013 z II ligi spadła Elana Toruń, a Lech Rypin, mimo świetnego wyniku sportowego finansowo nie wytrzymał tempa rozgrywek i wycofał się z nich w zimie. Ciekawe jak potoczyłyby się piłkarskie kariery kilku chłopaków z Zawiszy, którzy właśnie w Rypinie zaliczyli świetną rundę. Jakub Bojas z Pawłem Tabaczyńskim strzelili w 17 spotkaniach razem 15 bramek. Mateusz Fredyk zagrał we wszystkich spotkaniach jesieni, wychodząc poza jednym wyjątkiem w pierwszym składzie. W zespole grali także Michał Żurowski i Marcin Tarnowski.

Właśnie możliwość pokazania się na poziomie II ligi jest szansą na zdobycie niezbędnych szlifów i przebicie się do świadomości managerów piłkarskich. Dlatego brak w regionie ośrodków piłkarskich prezentujących taki poziom organizacyjny stanowi dotkliwy brak dla całego środowiska piłkarskiego. Jeżeli wyróżniający się w III lidze zawodnicy nie prezentują jeszcze poziomu piłkarskiego pozwalającego na granie w Ekstraklasie czy I lidze (Olimpia Grudziądz), to najczęściej nie mają możliwości optymalnego w ich wieku rozwoju. Część z nich otrzymuje propozycje sprawdzenia się w II ligowych zespołach w innych regionach kraju, ale zdecydowanie trudniej zostać w ogóle zauważonym grając w III lidze.

Maciej Dąbrowski do kariery na boiskach Ekstraklasy wystartował  z powodzeniem właśnie w okresie gdy dostał szanse w Zawiszy a później w  Olimpii Grudziądz. Może to nie przypadek?

Maciej Dąbrowski 3 lata temu przeszedł z Olimpii Grudziądz do Pogoni Szczecin.

Z kolei na przygodę z dala od regionu zdecydował się np. Jacek Góralski. Awansował z Wisłą Płock do I ligi i został uznany za jeden z największych talentów w I lidze na pozycji defensywnego pomocnika. Kto będzie następny?

Tomasz Prejs probował sił w Dolcanie i Stali Mielec. Dawid Retlewski we Flocie Świnoujście i Nadwiślanie Góra. Jest jednak ogromna grupa zdolnej młodzieży, która nigdy nie dostała prawdziwej szansy. Brak perspektyw w regionie przekłada się pewnie często na brak motywacji do trenowania ze 100% zaangażowaniem. Nasza regionalna piłka tkwi ciągle w głębokim kryzysie. Zawisza Bydgoszcz w rundzie wiosennej w ogóle nie korzystał ze swojej młodzieży. Ekstraklasa i walka o utrzymanie to za trudne dla nich wyzwanie. Podobnie Olimpia Grudziądz. Walcząc w czołówce I ligi w zasadzie nie korzysta z zawodników z regionu. To już jest projekt skierowany na wynik za wszelką cenę, a ten determinuje korzystanie z zawodników gwarantujących określony poziom. Trudno mieć o to pretensje do władz klubu. Takie stawiają sobie cele i taką wizję klubu realizują, Tym sposobem brakuje ciągle klub o stabilnych podstawach finansowych korzystającego z wyróżniających się zawodników z regionu. Patryk Urbański, wyróżniający się przez kilka sezonów obrońca III-ligowej Wdy Świecie przeszedł do Olimpii i ...grał w IV ligowych rezerwach całą wiosnę.

Nawet gdy w regionie pojawiają się zawodnicy reprezentujący poziom I ligi to grają poza regionem. Przykładowo Tomasz Lewandowski grał w I lidze, ale dla Pogoni Siedlce. W seniorach Olimpii Grudziądz nie rozegrał nawet jednego spotkania.

Niedawno na łamach lokalnych mediów sportowych Krzysztof Kretkowski powiedział, że podpisałby się pod projektem zbudowania silnej drużyny w jego rodzinnym Inowrocławiu. Z pewnością jest to miasto z tradycjami piłkarskimi i potencjałem pozwalającym na myślenie o budowie silnego piłkarskiego ośrodka. Od niedawna posiada także zmodernizowany, ładny stadion.

Z pewnością świetną pracę przez ostatnie lata prowadzono w Świeciu. Szkoda, gdyby ta praca została zaprzepaszczona przez brak pieniędzy. Być może środowiska biznesowe wspierające Wdę Świecie w ostatnich latach zdołają znaleźć sposób na dalszy rozwój tego projektu? W sezonie 2012/2013 Wda była naprawdę blisko awansu do II ligi.

W zakończonym sezonie 2014/2015 najmocniejszym klubem z regionu, o którym można powiedzieć, że stawia na zawodników z regionu jest Start Warlubie.


Zawisza, Olimpia to obecnie dwa mocne ośrodki, przy czym przyszłość Zawiszy stoi obecnie pod znakiem zapytania. Czy powstanie trzeci silny ośrodek piłkarski w regionie? Są w Polsce województwa, które posiadają kilkakrotnie więcej ośrodków piłkarskich na poziomie rozgrywek centralnych. W efekcie prowadzą skuteczniejsze szkolenie młodzieży i dalej rosną w siłę. Czy w naszym regionie piłkarskie ambicje na poważny ligowy futbol pozostaną  tylko w Bydgoszczy i Grudziądzu?

Wprowadzenie

Strona zawisza1946.pl tworzona jest od 2007 roku. Nie jest to typowa klubowa strona internetowa. W zasadzie nie prezentuję na niej zdjęć, nie ma tam artykułów. Jest to bardziej baza danych dotyczących rozgrywek piłkarskich, zwłaszcza tych regionalnych. Na stronie prezentuję ranking wszech czasów zaplecza ekstraklasy, rankingi klubów z regionu, rankingi zawodników.

Baza danych powstawała jeszcze w czasach moich studiów, ale kilka modułów zbudowanych zostało później.

Rankingi oczywiście mają charakter czysto subiektywny. Piłka nożna jest sportem zespołowym i trudno wychwycić dorobek indywidualny z tego trudu zbiorowego.Najlepiej potrafi ocenić zawodnika jego trener, choć też nie zawsze. Jednak zazwyczaj tą ocenę trenerzy zachowują dla siebie. Jak porównać zawodników występujących na różnych szczeblach rozgrywek ?

Mimo to stworzyłem algorytmy, które takie rankingi dla zawodników tworzą. Co jakiś czas będę starał się za pomocą tego bloga napisać kilka słów o tej stronie i poszczególnych skryptach.

Wielu zawodników zaczynających swoją przygodę piłkarską od Zawiszy gra lub grało w innych klubach regionu, między innymi dlatego analizy i rankingi rozszerzone zostały o najmocniejsze kluby regionu. Nie ma tutaj znaczenia osobista sympatia lub antypatia autora. Wysiłek zawodników i jakość ich gry decydują. Mam nadzieję, że ta baza danych pomaga w jakimś stopniu w promocji futbolu w naszym regionie.

Zapraszam także do kontaktu ze mną za pośrednictwem tego bloga. W ten sposób możecie pomóc uzupełniać dane zawodników (zwłaszcza miejsce urodzenia bywa kłopotliwe do ustalenia) czy przesłać ich zdjęcia.

Jeżeli macie jakieś pytania dotyczące sposobu działania lub prezentowania rankingów, to pytajcie. Postaram się odpowiedzieć za pośrednictwem tego bloga.